Zbigniew Ziobro przed komisją Pegasus [NAGRANIE NA ŻYWO]

Zbigniew Ziobro przed komisją Pegasus [NAGRANIE NA ŻYWO]
PAP/Marcin Obara

Zbigniew Ziobro zostanie przesłuchany przez komisję Pegaza

W poniedziałek Zbigniew Ziobro został przesłuchany przed komisją Pegasus. Były minister sprawiedliwości przyznał, że to on zainicjował zakup oprogramowania. Podczas przesłuchania posłowie Gosek i Łukaszewicz weszli do sali obrad, rozwieszając plakaty. „Widzę, że panowie znowu postanowili się spierać” – odpowiedziała przewodnicząca komisji. Relacja na żywo.

Patryk Idziak / polsatnews.pl Zapis raportu Raport zakończył się o 20:01

Dziękujemy za śledzenie naszych relacji!

19:59

Przewodnicząca Magdalena Sroka zamknęła posiedzenie komisji.

19:59

Na koniec Zembaczyński zapytał świadka, czy chciałby „przeprosić ofiary Pegasusa”.

– Wiecie, poczucie triumfu, które tu czujecie, może być równie trwałe, jak zwycięstwo pana Trzaskowskiego i jego żony w wyborach prezydenckich – odpowiedział Ziobro.

19:56

Ziobro o Hermesie: Prokurator Święczkowski poinformował mnie, że taki program ma zostać zakupiony.

19:54

Zembaczyński: Czy Bogdan Święczkowski poinformował pana, że zamierza kupić Hermesa dla prokuratury?

Ziobro: Przytoczył Pan wypowiedź Najwyższej Izby Kontroli (NIK), instytucji kierowanej przez pana Mariana Banasia, który został nagrany, mówiąc o „naszym szefie”, Donaldzie Tusku (…) Jeśli chodzi o system Hermes, wbrew temu, co Pan mówi, odbył się konkurs, w którym analitycy rozważali wybór narzędzia dla prokuratury do obsługi najpoważniejszych spraw. System ten miał pomóc w obsłudze najpoważniejszych spraw i ułatwić prokuratorom analizę śledczą.

19:39

Ziobro: Informacje, które otrzymałem, wskazywały, że służby rosyjskie miały udział w ujawnieniu stosowania mechanizmów takich jak Pegasus przez różne służby demokratycznych państw UE, w tym Polski.

19:38

Trela: Na jakiej podstawie Krzysztof Brejza zdecydował się na wykorzystanie oprogramowania Pegasus?

Ziobro: Wniosek o uchylenie immunitetu Brejzy opiera się na twierdzeniu, że pan Brejza zorganizował w ratuszu, którym zarządzał jego ojciec, pewną strukturę – specjalnie powołany wydział, którego zadaniem było przeznaczanie publicznych pieniędzy nie na cele służące mieszkańcom, lecz na cele służące prywatnym interesom rodziny Brejza.

19:25

Ziobro: Gorąco namawiam do upublicznienia wniosku o uchylenie immunitetu Brejzy. Podpiszemy go razem, to będzie nasza wspólna inicjatywa. Co Pan o tym sądzi?

Trela: Nie podpiszę z tobą niczego.

Ziobro: To zrób to sam, dla Polaków, zrób to, nie dla mnie. Polacy zasługują na transparentność. Transparentność to wartość, której boją się ci, którzy mają coś do ukrycia. Mam nadzieję, że wniosek o uchylenie immunitetu zostanie złożony jutro.

19:22

– Są takie paradoksy, że asesor przydzielony do sprawy umarza sprawę, mimo że dowody są (…) Takie sytuacje się zdarzają, dziwne zachowania ludzi w wymiarze sprawiedliwości i dlatego dobrze, że jest nadzór w prokuraturze, żeby móc korygować błędne decyzje – powiedział Ziobro.

19:15

„Pan Brejza zdawał się nie mieć zbyt wielu kontaktów ze swoimi najbliższymi współpracownikami, ponieważ pan Krzysztof Brejza był, o ile dobrze pamiętam, autorem decyzji o mianowaniu działaczki PiS na stanowisko szefowej tego resortu. Później przedstawił ją jako sprawczynię wszelkiego zła. (…) Nie wiem, czy nie dał tej kobiecie numeru telefonu, a ona nie wykorzystała tego faktu” – dodał.

19:12

„Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że nie mam wiedzy, aby ujawnione materiały zostały pozyskane za pośrednictwem Pegasusa. To całkiem prawdopodobna wersja, ale istnieją również inne możliwe wyjaśnienia, takie jak zgubienie telefonu lub pozostawienie go w niewłaściwym miejscu” – powiedział Ziobro, odnosząc się do sprawy Brejzy.

19:08

Ziobro : Może się zdarzyć, że jeśli ktoś będzie miał dostęp np. do mojego telefonu, to zrobi zdjęcia i przekaże je mediom.

19:04

„Procedury dotyczące informacji niejawnych były wtedy takie same, jak teraz. Prawdopodobnie jednak nie ma procedur, których nie dałoby się obejść w pewnych sytuacjach. Uważam, że państwo skutecznie chroni dostęp do informacji wrażliwych, ale nie zawsze mu się to udaje. Tak jak Państwo (Komisja) nie chronili informacji o moim zdrowiu” – powiedział Ziobro.

19:02

Ziobro : Media publiczne są teraz jeszcze gorsze niż wtedy (za rządów PiS-u). (…) Nazwisko Schnepf kojarzy mi się bardzo negatywnie, bo brat dziadka pani Schnepf skazał na dożywocie bliską mi osobę. Polskiego żołnierza.

18:56

Ziobro : Pegasusa używało wiele krajów europejskich, ale o tym się nie mówi.

18:56

– Nie mogę sobie przypomnieć tej informacji, po upływie czasu i zamieszaniu informacyjnym wokół tej sprawy, nie mogę uczciwie powiedzieć, że ją sobie przypominam – powiedział Ziobro pytany o doniesienia medialne na temat inwigilacji Pegasus.

18:55

Rozprawa została wznowiona.

18:38

Magdalena Sroka na prośbę Zbigniewa Ziobry zarządziła przerwę.

18:35

„Apeluję również do Państwa o ujawnienie wniosku o uchylenie immunitetu. Bo jeśli zależy Państwu na prawdzie w sprawie Brejzy, to proszę złożyć wniosek o uchylenie immunitetu, przedstawić przedstawione i szczegółowo opisane w nim dowody i pozwolić Polakom wyrobić sobie własne zdanie, zamiast siać propagandę na ten temat” – apelował Ziobro.

18:33

– Żałuję, że pan Krzysztof Brejza niestety skutecznie schował się za immunitetem poselskim, co uniemożliwiło postawienie go przed niezależnym sądem – podkreślił były szef Ministerstwa Sprawiedliwości.

18:31

Jaskulski: Czy znał Pan również akta sprawy Brejzy?

Ziobro: W pewnym momencie zostałem poinformowany o sprawie pana Brejzy. Nie otrzymałem tej informacji od razu. Dopiero wkrótce potem, gdy toczyło się postępowanie. Informacja dotarła do mnie ze znacznym opóźnieniem w stosunku do stanu faktycznego. I nie mam żadnych wątpliwości, że zarzuty, jakie prokuratura postawiła ojcu pana Brejzy, byłemu prezydentowi Inowrocławia, a także zarzuty, które prokuratura, niestety, bezskutecznie próbowała wytoczyć z powodu immunitetu poselskiego lub senatorskiego, były w pełni uzasadnione.

18:30

Ziobro: Wiem, że sprawa Nowaka nie budzi Pana entuzjazmu, prawda boli.

18:26

Ziobro: Nie wiedziałem, czy system Pegasus był używany przeciwko politykom Zjednoczonej Prawicy, ale nie wykluczam takiej możliwości. To absolutnie możliwe.

18:25

„Nie dostałem akt na biurko, tylko informacje. Były to raporty z toczących się postępowań. Omawiano też sprawy z udziałem posłów i polityków prawicowych, takich jak śp. senator Kogut” – podkreślił Ziobro.

18:23

Ziobro o sprawie Wrzosek : Dowody jednoznacznie wskazują, że pani Wrzosek dopuściła się przestępstw, ale sprawa zakończyła się porażką, nie po stronie prokuratury, a sądu.

18:22

Ziobro o sprawie Giertycha : Gigantyczna kradzież, którą wypaczyła prokuratura Donalda Tuska.

18:14

Ziobro o sprawie Morawiec: Nie zgadzam się, że w sprawie sędzi Morawiec nie było dowodów. (…) Sędzia Morawiec brała udział w przygotowaniu i wydaniu wyroku korzystnego dla przedsiębiorcy, kolegi tej kobiety. To zeznania świadka z Sądu Apelacyjnego w Krakowie.

18:04

– Muszę pana zaskoczyć , bo jeśli czytam nieraz plotki, że niektórzy przedstawiciele Zjednoczonej Prawicy zostali poddani kontroli systemu Pegasus, to nadal nie wiem, kto to był , czy takie decyzje zapadły – powiedział Ziobro po tym, jak Zembaczyński zapytał, czy był informowany o przypadkach inwigilacji w ówczesnym obozie rządzącym.

17:59

Ćwik: Czy miał Pan jakąś wiedzę na temat działania systemu Pegasus?

Ziobro: Nie, nie miałem takiej wiedzy. To nie moja specjalizacja, jeśli chodzi o technologię stojącą za poszczególnymi systemami.

17:57

Ziobro o sprawie Brejzy: „Słyszałem, że taka informacja pojawiła się wówczas w mediach. O ile mi wiadomo, wszczęto śledztwo w celu ustalenia, czy rzeczywiście był to wyciek informacji uzyskanych z urządzenia Pegasus, czy z innego urządzenia. (…) Ciekawi mnie, jakie będą implikacje tych ustaleń, ale te pytania nie są skierowane do mnie, lecz do pana Bodnara, a teraz do pana Żurka”.

17:55

– To jest przestępstwo – podkreślił Ziobro, odnosząc się do ujawnienia przez Komisję informacji o stanie jego zdrowia.

17:54

„Wycieki zdarzają się w różnym czasie, z różnych systemów nadzoru. Sam jestem ofiarą wycieku informacji z waszej komisji, informacji, które podlegają najwyższemu poziomowi ochrony w cywilizowanych krajach, jeśli chodzi o zdrowie” – odpowiedział Ziobro, pytany o nadzór nad opozycją i udostępnianie materiałów mediom.

17:47

Ćwik: Czy wiedziałeś, że Pegasus był używany do inwigilacji obywateli?

Ziobro: Ty twierdzisz, że takie przypadki były, ja twierdzę, że takich przypadków nie było.

17:42

Ziobro: Zauważam, że w każdej rundzie pytań zadaje Pan to samo. Zdecydowałem się dziś z Panem porozmawiać z własnej woli. Przyleciałem do Polski i zostałem przymusowo przywieziony przez policję. Ale doskonale Pan wie, że mój stan zdrowia jest obiektywny i ma swoje ograniczenia. Dlatego proszę o skupienie się na najważniejszych pytaniach. Nadal jestem w stanie odpowiedzieć na Pańskie pytanie, pomimo zaleceń lekarza i ryzyka uszczerbku na zdrowiu, ale proszę o sfinalizowanie tego procesu; w przeciwnym razie będę zmuszony zwrócić się do eksperta o ocenę, czy mogę kontynuować rozmowę bez uszczerbku na zdrowiu.

17:42

Sebastian Łukaszewicz: Proszę o przerwę, aby świadek mógł spożyć dziś chociaż jeden posiłek.

17:37

„Zajmujecie się manipulacją typową dla waszego ugrupowania politycznego. (…) To jest propaganda” – stwierdził Zbigniew Ziobro, gdy Patryk Jaskulski powiedział, że środki z Funduszu Sprawiedliwości są wykorzystywane do „masowej inwigilacji Polaków”.

– Fundusz Sprawiedliwości miał trzy cele: zapobieganie przestępczości, pomoc postpenitencjarna i wsparcie dla ofiar przestępstw – dodał.

17:33

Jaskulski: Czy ktoś w Ministerstwie Sprawiedliwości zwrócił Panu uwagę, że przekazywanie środków z Funduszu do CBA może być nielegalne?

Ziobro: Odnośnie informacji o rzekomej działalności niezgodnej z prawem, (…) informuję, że nikt mnie o tym nie informował (…), ponieważ była to działalność w pełni legalna.

17:28

Zembaczyński: Dlaczego system został ujawniony?

Ziobro: Bo to pan zorganizował chutzpę w Europie. Ale rosyjskie służby specjalne z pewnością w tym pomogły, ujawniając działanie tego systemu nie tylko w Polsce, ale w wielu innych krajach. To była robota rosyjskich służb specjalnych. To najlepiej ilustruje, kto został najbardziej dotknięty przez ten system. Kto poniósł poważne straty związane ze skutecznym działaniem tego typu systemu.

17:23

„Opinia publiczna została poinformowana, że Fundusz Sprawiedliwości przekazuje środki finansowe Centralnemu Biuru Antykorupcyjnemu (CBA). Szczegóły dotyczące tego wsparcia zostały objęte tajemnicą ze względu na jego charakter” – oświadczył Ziobro.

17:22

Ziobro: Czuję się odpowiedzialny za wszystkie decyzje, które zostały podjęte w Ministerstwie Sprawiedliwości.

17:21

Zembaczyński: Czy Woś miał pełnić rolę „poczty”?

„Wszyscy moi zastępcy mieli dużą swobodę w podejmowaniu decyzji, podobnie jak w prokuraturze. W ten sposób prowadziłem biuro, dzieląc się odpowiedzialnością z podwładnymi. Było to bardzo skuteczne pod względem efektywności zarządzania” – odpowiedział.

17:18

– Tę kwotę 25 mln zł wskazywał mi wcześniej minister Kamiński czy minister Wąsik – powiedział Ziobro.

17:17

– Minister dostał ode mnie jasne sygnały, że ten system jest potrzebny, że prawo i środki finansowe na to pozwalają, więc należy go kupić – powiedział Zbigniew Ziobro.

17:14

– Czy polecił pan Wosiowi, żeby złożył wniosek o zgodę na wykorzystanie 25 mln zł z Funduszu Sprawiedliwości? – pytał Sławomir Ćwik.

– To była decyzja ministra Wosia, który miał w stosunku do mnie szerokie uprawnienia – odpowiedział.

17:11

Ziobro o momencie wyłączenia Pegasusa: „Poinformowano mnie, że ten system został wyłączony i niestety nie działa. Odebrałem to jako złą wiadomość dla państwa polskiego. Ale nie mieliśmy na to wpływu”.

17:10

– System (Pegasus) zdał egzamin w przypadkach zabójstw, sabotażu, poważnych przestępstw finansowych i gospodarczych, warto więc było go kupić – zaznaczył były szef Ministerstwa Sprawiedliwości.

17:09

– Uważam, że w dużej mierze był to efekt histerii wywołanej przez polską opozycję – powiedział Zbigniew Ziobro pytany o wyłączenie systemu Pegasus.

17:07

Ziobro podkreślił, że jego zainteresowanie wzbudziły m.in. kwestie związane z sabotażem.

– Sprawa Rubcowa, sprawa sabotażu związana z planami wykolejenia pociągów na linii związanej z dostawą sprzętu do Rosji (…) No więc rozmawialiśmy – powiedział.

17:05

„Moi zastępcy poinformowali mnie o ustaleniach i rezultatach, ale nie o użytych narzędziach. Nie zagłębiałem się w takie szczegóły, ponieważ byłem politykiem, ministrem i prokuratorem generalnym, ale to nie znaczy, że brałem udział w prowadzeniu śledztw” – podkreślił.

16:59

„Jeśli istniał jakiś powód, by zacieśnić współpracę między prokuraturą a służbami wywiadowczymi, to rozmawialiśmy o tym. Służby czasami zgłaszały sprzeciw wobec prokuratury, twierdząc, że działa zbyt wolno” – powiedział Zbigniew Ziobro. „Możliwe, że poruszano również kwestie związane z zagrożeniem rosyjskim, ale nie pamiętam wszystkich szczegółów”.

16:51

„Nie pamiętam szczegółów rozmowy. Jestem konsekwentny w swoich odpowiedziach. Z dużym prawdopodobieństwem mogę założyć, że mogły być rozmowy między mną a ministrem Kamińskim na temat przeznaczenia takiej kwoty. Nie mogłem zadeklarować takiej kwoty; sądzę, że opierała się ona na realistycznej ocenie służb” – powiedział Zbigniew Ziobro, dodając, że bezpieczeństwo Polaków jest bezcenne.

16:46

„Z ministrem Kamińskim najczęściej spotykaliśmy się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ale odwiedzał mnie też w Ministerstwie Sprawiedliwości. Rozmawialiśmy o sprawach najważniejszych dla funkcjonowania państwa” – powiedział Zbigniew Ziobro.

16:38

– W ramach postępowania ustalono, że przestępcy kontaktowali się ze sobą, wykorzystując nowoczesne technologie i komunikatory internetowe, co pozostawało poza wiedzą organów ścigania, służb specjalnych i prokuratury – powiedział Zbigniew Ziobro, argumentując potrzebę zakupu systemu Pegasus.

16:36

„To było jeszcze przed samym zakupem. Nie potrafię tego dokładnie określić” – powiedział Zbigniew Ziobro w odpowiedzi na pytanie o to, kiedy rozmawiał z prokuratorami o potrzebie zakupu systemu Pegasus. Wskazał, że rozmawiał z prokuratorami Sierakiem, Święczkowskim, Marczakiem i Ostrowskim.

16:34

„Czy wiedział pan, że w sprawie podsłuchu Romana Giertycha CBA w raporcie końcowym złożyło wniosek o zniszczenie materiałów, ponieważ stwierdziło, że nie doszło do przestępstwa, a Bogdan Święczkowski nakazał skopiowanie materiałów?” – zapytała Magdalena Sroka. „Nie przypominam sobie, żebym otrzymała taką informację. Co do pana Święczkowskiego, wiem, że była kontrola, ale nie pamiętam, czy dokumenty zostały skopiowane, czy zapadły takie decyzje” – odpowiedział Zbigniew Ziobro.

16:26

„Moją rolą było zapewnienie środków na zakup systemu, ale przebieg rozmowy wskazywał, że minister Kamiński musiał wcześniej analizować tę kwestię. Dzisiaj dowiedziałem się, że szefowie służb prowadzili już wcześniej rozmowy na ten temat. Służby te były jednak nadzorowane przez ministra Kamińskiego. Cieszę się, że dowiedziałem się dziś czegoś nowego” – podkreślił były minister sprawiedliwości.

16:25

„Ernest Bejda wnioskował o przekazanie tych środków Centralnemu Biuru Antykorupcyjnemu (CBA). Przekazałem to pismo ministrowi Wosiowi, prosząc o zbadanie sprawy i ustalenie, czy państwo dysponuje tymi środkami i czy jest to prawnie możliwe” – powiedział Zbigniew Ziobro.

16:23

– Zachowywałem się tak, jak powinien zachowywać się minister sprawiedliwości, prokurator generalny, w swojej lojalności wobec państwa polskiego – powiedział Zbigniew Ziobro.

16:23

„Jestem pewien, że nie rozmawiałem z premierem. Mógłbym porozmawiać z ministrem Wąsikiem” – stwierdził były minister sprawiedliwości.

16:21

„Moim zdaniem nie odbyłem takiej rozmowy, nie doszło do niej” – powiedział Zbigniew Ziobro w odpowiedzi na pytanie, czy rozmawiał z Jarosławem Kaczyńskim o przeznaczeniu konkretnej kwoty na zakup systemu Pegasus, gdy był wicepremierem. „Mógłbym omówić tę sprawę z premierem Kaczyńskim, gdy był wicepremierem i szefem komisji bezpieczeństwa. (…) Wcześniej z nim o tym nie rozmawiałem” – dodał.

16:19

„Czy rozmawiał pan z Jarosławem Kaczyńskim o Pegasusie?” – zapytał Krzysztof Suwart. „W ogóle nie rozmawiałem o zakupie systemu. Dowiedziałem się z mediów, że nazywa się Pegasus; nie znałem wcześniej tej nazwy” – odpowiedział Zbigniew Ziobro.

16:16

„Zwróciłem uwagę na konieczność zakupu takiego systemu. W świetle tych dokumentów, które wydają się autentyczne, minister Kamiński znał sprawę, a ja niesłusznie powoływałem się na pierwszeństwo ” – stwierdził Zbigniew Ziobro.

16:12

„Nikt nigdy mi (Pegasusa – red.) nie pokazywał i nie byłem nim zainteresowany. Jedyne dyskusje o funkcjonalności odbywały się w kontekście prowadzenia śledztw” – powiedział Zbigniew Ziobro.

16:11

– Nie interesowała mnie żadna szczegółowa funkcjonalność, zależało mi tylko na zakupie takiego systemu – powiedział Zbigniew Ziobro, pytany o zakup oprogramowania Pegasus.

16:07

Zbigniew Ziobro został również przesłuchany w sprawie prokuratora Jakuba Tietza i dokumentu oznaczonego klauzulą „tajne”. „Zwróciłem się z tym do osoby kompetentnej do zajęcia się tą sprawą” – powiedział Zbigniew Ziobro. „Nieprawdą jest, że pominąłem ministra Wosia. Stawiacie fałszywe oskarżenia i nie pozwalacie mi się ustosunkować” – dodał były minister sprawiedliwości.

16:04

„Zainicjowałem przekazanie środków z Funduszu Sprawiedliwości na zakup systemu, który mógłby poprawić bezpieczeństwo Polaków” – powiedział Zbigniew Ziobro, wskazując następnie, że prace nad zakupem systemu Pegasus zostały powierzone byłemu ministrowi środowiska Michałowi Wosiowi. „Konkretne postępowanie zostawiłem człowiekowi, któremu ufałem. (…) Minister Michał Woś nie tylko nadzorował, ale i realizował tę sprawę” – podkreślił Zbigniew Ziobro.

16:00

„Wykazuję najlepsze intencje, skoro już zostałem tu nielegalnie sprowadzony, aby nie dawać wam dalszych okazji do takich działań” – powiedział Zbigniew Ziobro. „Jestem gotów kontynuować z wami rozmowę, ale jeśli moje możliwości wokalne mi na to nie pozwolą, będę zmuszony zakończyć moje wystąpienie” – oświadczył.

15:58

Wznowiono posiedzenie komisji.

15:42

Zbigniew Ziobro ma problemy z głosem, dlatego przewodniczący zarządził przerwę do godziny 15:55

15:40

„Zakup konkretnego systemu był obowiązkiem ministra Kamińskiego” – podkreślił Zbigniew Ziobro. „To ja zainicjowałem przekazanie środków na zakup Pegasusa z Ministerstwa Sprawiedliwości” – dodał.

15:37

„Nigdy nie kupiłem sądu dla Ministerstwa Sprawiedliwości. To był wydatek związany z potrzebami lokalnej społeczności” – podkreślił Zbigniew Ziobro. „Jeśli chodzi o Pegasusa, dowiedziałem się od polskich prokuratorów, że nie mają systemu, który pozwalałby im hakować smartfony osób stanowiących realne zagrożenie dla państwa polskiego” – powiedział.

15:35

„Rozmawiałem z ministrem Kamińskim o braku systemu dla polskich służb. Nie ingerowałem w tę sprawę. Zadeklarowałem gotowość udzielenia wsparcia finansowego, w miarę potrzeb. Minister Bejda wysłał list” – powiedział Zbigniew Ziobro.

15:34

„Uznałem, że państwo polskie nie może sobie pozwolić na brak takiego systemu, na jego brak. Uznałem, że państwo polskie powinno mieć narzędzie do łamania zabezpieczeń smartfonów” – powiedział Zbigniew Ziobro. „Nie wnikałem w szczegóły decyzji szefa służby” – dodał.

15:32

„Mogę tylko powtórzyć, że rozmawiałem z ministrem Kamińskim wyłącznie o braku dostępu polskich służb do takich systemów” – powiedział Zbigniew Ziobro. „Nie przypominam sobie, czy była mowa o konkretnej kwocie 25 milionów złotych, ale z pewnością nie mogę tego wykluczyć. Jeśli tak, to minister Bejda, nawiązując do mojej rozmowy z ministrem Kamińskim, wysłał stosowne pismo” – wyjaśnił Zbigniew Ziobro.

15:29

– Nie byłem szefem ministra Kamińskiego, nie nadzorowałem ministra Kamińskiego i nie miałem do tego tytułu – powiedział Ziobro, odpowiadając na pytanie o możliwe powiązania Mariusza Kamińskiego z systemem Pegasus.

15:26

„Istnieją orzeczenia sądowe potwierdzające pełną legalność tego działania” – podkreślił Zbigniew Ziobro, odnosząc się do statusu prawnego Pegasusa. „Nie brałem udziału w dyskusjach dotyczących legalności zakupu Pegasusa” – dodał.

15:25

„Kiedy dziś rano podczas dzisiejszego przesłuchania zapytano mnie o szczegóły związane z kwestiami technicznymi, poinformowałem, że nie brałem udziału w tych debatach. Nie brałem udziału w tego typu dyskusjach, więc nie mogę dziś podzielić się żadnymi informacjami merytorycznymi” – powiedział Ziobro.

15:23

„Jak widać, wartość tych podsłuchów jest ograniczona, skoro w sprawach Nowaka i Giertycha, które ujawniliście, nie postawiono im żadnych poważnych zarzutów” – odpowiedział Witold Zembaczyński. „Wy, jako grupa u władzy – Donald Tusk, Adam Bodnar i Waldemar Żurek – przejmujecie sądy, a potem mianujecie młodych asesorów i doświadczonych sędziów” – ripostował Zbigniew Ziobro.

15:20

– Ten system działał zgodnie z polskim prawem i przyniósł polityczne skutki, więc cieszę się, że miałem w tym swój udział – powiedział Zbigniew Ziobro.

14:57

– Widząc burzę, jaka się rozpętała, z pewnością osobiście podpisałbym tę decyzję i wziąłbym za nią pełną odpowiedzialność – zaznaczył były szef Ministerstwa Sprawiedliwości.

14:56

„Dobrze, że Ziobro przyznał się do wydania rozkazu kupna Pegasusa” – napisał Roman Giertych podczas rozprawy, która była kontynuowana po przerwie.

14:55

„Ogółem było niewiele spraw, nieco ponad 500 w ciągu pięciu lat. W kraju liczącym 40 milionów mieszkańców to niewiele. Analizując śledztwa jako prokurator generalny , dowiedziałem się o korzystaniu z tego oprogramowania ” – powiedział.

14:54

Niewiele ponad 500 przypadków w ciągu pięciu lat – tyle, według Ziobry, przypadków wykorzystania narzędzi inwigilacji.

14:52

„Mógłbym porozmawiać z wieloma osobami, ale z uwagi na upływ czasu nie potrafię udzielić precyzyjnej odpowiedzi. Chciałbym mieć taką pamięć” – powiedział Zbigniew Ziobro, zapytany, czy Mariusz Kamiński poinformował go, przeciwko komu Pegasusowi służy. „Mogły jednak odbyć się spotkania z szefami służb, na których dokonano oceny” – dodał.

14:46

„Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nigdy nie przystąpiłaby do tego systemu, gdyby nie uznała go za bezpieczny” – argumentował Ziobro. W odpowiedzi usłyszał, że pojawiły się doniesienia z wyraźnymi zaleceniami dotyczącymi zakupu oprogramowania.

14:44

Joanna Kluzik-Rostkowska : Czy pan Święczkowski, biorąc pod uwagę swoje doświadczenia w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, poruszał kiedykolwiek ten temat?

Zbigniew Ziobro : W zakresie, w jakim rozmawiałem z panem Święczkowskim, to on mnie poinformował, że ten zakup jest bezpieczny – tłumaczył.

14:41

„Moi ministrowie mieli dużą swobodę w podejmowaniu decyzji. Pan Woś znał moje stanowisko (…), że oczekuję, że działania będą zgodne z prawem” – powiedział Ziobro.

14:36

„Dzisiaj nie mogę powiedzieć tego na pewno. Mam pewne wspomnienie, które można zinterpretować” – odpowiedział zapytany, czy Mariusz Kamiński lub Mateusz Morawiecki wiedzieli o decyzji o zakupie Pegasusa.

14:35

Ziobro powiedział, że minister Kamiński zdaje sobie sprawę z problemu braku systemów zwalczania przestępczości z wykorzystaniem urządzeń cyfrowych. Dodał, że dowiedział się od niego o trudnościach w pozyskiwaniu środków na ten cel.

14:32

Joanna Kluzik-Rostkowska zwróciła uwagę, że ówczesny szef CBA Ernest Bejda zwrócił się bezpośrednio do Zbigniewa Ziobry z prośbą o przekazanie 25 mln zł.

14:27

„Kto zgłosił się do świadka z konkretną prośbą o 25 milionów złotych?” – ponownie zapytano Ziobrę. Na to pytanie również nie potrafił precyzyjnie odpowiedzieć. „Nie sądzę, żeby ktokolwiek; sprawą zajmował się minister Michał Woś” – powiedział.

14:25

„To było na pewno przed decyzją o zakupie i przekazaniu środków, ale jak dawno to było… Nie potrafię powiedzieć. (…) Co do dnia tygodnia, to mogę powiedzieć, kiedy to było, to był wtorek, bo we wtorek są rady ministerialne” – odpowiedział Ziobro.

14:23

„Kiedy dokładnie świadek dowiedział się o zamiarze CBA zakupu tego typu oprogramowania?” – pytał poseł Trela.

14:21

Trela zapytał również, czy to on podjął stosowną decyzję. „Potwierdzam prawdziwość zeznań pana Michała Wosia. (…) Powierzyłem ministrowi zadanie zweryfikowania całej tej sytuacji, sprawdzenia, czy jest to prawnie możliwe” – powiedział. Dodał, że gdyby podejmował takie decyzje, podjąłby je w ten sam sposób.

14:17

Zbigniew Ziobro: – Stanowisko dla Ministerstwa Finansów zawierało wystarczającą ilość informacji potrzebnych do podjęcia decyzji .

14:16

Trela pytał, czy Ministerstwo Sprawiedliwości celowo wprowadziło w błąd Ministerstwo Finansów w sprawie 25 mln zł przeznaczonych na Fundusz Sprawiedliwości.

14:12

Wznowiono przesłuchanie Zbigniewa Ziobry. Były minister przedstawił dokumentację medyczną potwierdzającą jego stan zdrowia.

14:06

– Porozmawiamy o kilku przykładach przypadków, w których wykorzystano Pegasusa – powiedziała w przerwie Magdalena Sroka, pytana, czy komisja poruszy kwestie Sławomira Nowaka, czy Polnordu.

14:05

„Dziękujemy pani Sroce za to, że dzięki jej pseudokomisji umożliwiła Polakom poznanie istoty i roli Giertycha w aferze Polnordu” – napisał 10 października poseł Sebastian Kaleta. Załączył również nagranie fragmentu przesłuchania.

13:54

Magdalena Sroka ogłasza 10-minutową przerwę. Rozprawa zostanie wznowiona o godzinie 14:05.

13:53

Z powodu raka nie mogę mówić dłużej niż trzy godziny – mówi Zbigniew Ziobro. Dodaje jednak, że „lubi rozmowę”.

13:53

Tomasz Trela zauważył, że Piotr Pogonowski ostrzegał CBA przed ryzykiem ujawnienia danych służb specjalnych. „Mimo tych ostrzeżeń, zaczęliście Państwo dokonywać zakupów, w tym manipulować i wprowadzać w błąd minister finansów Teresę Czerwińską” – powiedział.

13:51

Ziobro powtórzył, że jako były minister prokurator generalny uważa, że Pegasus umożliwił złapanie „tego typu palantów, o których wspomniał na początku”.

13:44

Przewodnicząca komisji zauważa, że CBA nie dysponowało wszystkimi modułami oprogramowania, a zebrane przez nie informacje mogły zostać przekazane producentowi. Ziobro, powołując się na swoich ekspertów, zaprzecza istnieniu takiego zagrożenia.

13:41

– Byłem przekonany, że robię coś dobrego dla Polski – powiedział były minister sprawiedliwości.

13:40

„Mścił się za to, że go nie zatrudniłem, więc wymyślił aferę. Podsłuchiwał mnie Pegasusem i w końcu nawet Centralne Biuro Antykorupcyjne powiedziało mu, że nie znaleźli żadnych przestępstw. Zero zawsze pozostanie zerem” – pisał Giertych o Ziobrze.

13:39

Roman Giertych, o którym Zbigniew Ziobro wspominał przed komisją, zaprzeczył zarzutom. „Składam skargę na pana Ziobrę. Składa fałszywe zeznania, zniesławia mnie i obraża. Przegrał ze mną w sądzie sześć razy, kiedy próbował udowodnić swoje nikczemne i fałszywe oskarżenia” – napisał na X.

13:38

Ziobro zauważył, że za Pegasusa nie odpowiadała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.

13:37

„Sprawy Polnordu po prostu lepiej nie ruszać” – brzmiał napis na wspomnianym plakacie, który zawisł, gdy próbowano zakłócić rozprawę.

13:35

Według Ziobry, CBA najlepiej wiedziało, jak działa oprogramowanie i uznało je za bezpieczne. „Policja wprost stwierdza, że w obecnym systemie prawnym nie może kupić takiego narzędzia. Czy wiedziałeś o tym?” – odpowiada Sroka. W odpowiedzi dowiaduje się, że „nie ma doświadczenia ministerialnego”.

13:33

„Wiem, że toczyły się na ten temat debaty; prokurator Święczkowski mi o tym opowiadał. Jeśli chodzi o opinie prawne, wiedziałem, że była dyskusja, a konkluzją było to, że to bezpieczny system i warto z niego korzystać” – wyjaśnia.

13:33

Ziobro podobno dowiedział się, że Pegasus „jest bezpieczny” „po fakcie, kiedy system został zakupiony”.

13:30

Ziobro opowiada o tym, jak służby wykorzystały Pegasusa. „ABW go nie wykorzystała” – zapewnia.

13:25

Poseł PiS Mariusz Gosek próbował zakłócić obrady, wieszając plakaty na stole komisji. Został poproszony o opuszczenie sali obrad.

13:24

Ziobro sugeruje, że to niewłaściwy sposób zadawania pytania, które powinien zadać prawnik. Dodaje, że złożyłby kolejny wniosek o wykluczenie Sroki z rozprawy, ale ostatecznie tego nie robi.

13:23

– Czy wiedziała Pani, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego poinformowała Centralne Biuro Antykorupcyjne o wyłączeniu możliwości wykorzystania Pegasusa i czy rozmawiała Pani o tym z byłym szefem CBA Ernestem Bejdą? – pytała Magdalena Sroka.

13:19

Rozpoczynają się pytania. Następuje kolejna wymiana zdań między świadkiem a szefem Komisji Pegasus.

13:18

„Mówisz, że się czegoś boję. Czas pokaże, jaka jest prawda” – zakończył przemówienie.

13:17

Ziobro podkreślił, że zakup Pegasusa „był dobrą decyzją”. „Odkryliśmy bandę sabotażystów, którzy planowali wykolejać pociągi. Polacy by zginęli. Dzięki Pegasusowi zapobiegliśmy temu” – argumentował.

13:14

Polityk wyjaśnił źródło finansowania zakupu oprogramowania. „Wiceminister Woś nadzorował Fundusz Sprawiedliwości. Celem funduszu było zwalczanie przestępczości. Zwróciłem się do ministra Wosia z prośbą o przeprowadzenie analiz i działań mających na celu sfinansowanie zakupu Pegasusa z tego funduszu” – powiedział.

13:10

Świadek kontynuuje, że jego obowiązkiem było stworzenie swoim pracownikom warunków umożliwiających walkę z przestępczością.

13:10

Ziobro twierdzi, że Pegasus był konieczny, ale przewodniczący komisji krytykuje jego postawę podczas przesłuchania. „Rozumiem strategię, którą pan przyjmuje. Osoby, które pan oskarża, są nieobecne i nie mogą komentować sprawy”.

13:08

Były minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro przyznał, że „to on zainicjował zakup Pegasusa”. „Prokuratorzy skontaktowali się ze mną” – powiedział.

13:07

Ziobro powiedział, że dochodziło do przestępstw VAT-owskich popełnianych za pośrednictwem komunikatorów internetowych, z którymi prokuratura nie była w stanie sobie poradzić.

13:06

„Prokuratura przejęta przez Donalda Tuska przeinaczyła sprawy Romana Giertycha i Sławomira Nowaka. Mam przecieki, że na prokuratorów wywierano presję” – powiedział.

13:05

Ziobro porusza temat wysoko postawionych urzędników administracji Władimira Putina.

13:05

– Nie było to wcześniej publicznie ujawniane, chyba że według naszych ustaleń (…) faktycznie było to otwarcie do znacznie większej sprawy związanej z biznesami pana Krauzego (…) Chodziło o sprawę Petrolinvestu i straty, jakie ponieśli polscy akcjonariusze, zostały one zamienione w bałagan, wynoszący prawie miliard złotych, przez wyprowadzanie pieniędzy, dziwnym trafem, w dużej mierze do Rosji i Kazachstanu – dodał Ziobro.

13:01

Według Ziobry, w wyniku wyprowadzania pieniędzy z Polnordu, Giertych miał uzyskać kilka milionów dolarów przychodu. „5 milionów złotych zostało przelane na konto pana Giertycha we Włoszech” – powiedział.

12:58

– Giertych ma prawo mnie nienawidzić, bo nadzorowałem tę sprawę – mówi Ziobro, podkreślając, że składa takie zeznania, aby wyjaśnić, do czego służył Pegasus.

12:57

Audytorzy Polnordu odkryli nieprawidłowości w spółce. Giertych i spółka prowadzili nielegalne interesy. „Wyprowadzanie funduszy poprzez tworzenie firm-słupów” – w ten sposób, według Zbigniewa Ziobry, mieli działać bliscy współpracownicy Romana Giertycha.

12:54

– Władze doszły do wniosku, że Giertych był złodziejem, który wyprowadzał pieniądze ze spółki – zeznał świadek przed komisją Pegasus.

12:52

Sroka zapytał, czy system rzeczywiście został w tym przypadku zastosowany. „Tak” – odpowiedział Ziobro. „Proszę mi nie przerywać, proszę pozwolić mi mówić swobodnie” – dodał.

12:51

„Kolejna sprawa. Polnord, słyszałeś o tej sprawie. Podobno ścigaliśmy niewinnego Giertycha. Państwo też wtedy korzystało z Pegasusa” – przyznał.

12:50

„Wątek Donalda Tuska w tej sprawie jest bardzo interesujący” – mówi były minister sprawiedliwości o sprawie Sławomira Nowaka. W tym momencie przewodniczący komisji przerywa mu, upominając, że „nie mówimy dziś o premierze”, a poseł mógł właśnie ujawnić szczegóły śledztwa.

12:46

Ziobro potwierdził, że Pegasus został użyty przeciwko Sławomirowi Nowakowi. „Tak, wiem o tym” – odpowiedział Ziobro, prosząc, aby przewodnicząca Sroka nie przerywała mu, gdy będzie mówił swobodnie.

12:45

Ziobro stwierdził, że Pegasus „irytuje” obecnych polityków sprawujących władzę, ponieważ jego celem jest obnażenie sposobu, w jaki dopuszczają się przekupstwa.

12:44

„Miałem udział w zakupie Pegasusa. I jestem z tego dumny. Używano go w takich sprawach, jak ta, do wykrywania międzynarodowych gangów” – podkreślił.

12:44

20 lipca 2020 roku zatrzymano Sławomira Nowaka, najbliższego współpracownika Donalda Tuska. Został on zatrzymany pod zarzutem korupcji i organizacji międzynarodowej grupy mafijnej – poinformował Ziobro.

12:43

„Pegasus okazał się niezwykle skutecznym narzędziem w demaskowaniu korupcji na wielką skalę u człowieka, bliskiego współpracownika Donalda Tuska, wieloletniego przyjaciela, który stworzył zorganizowaną grupę przestępczą o zasięgu międzynarodowym. (…) Dzięki istnieniu Pegasusa udało się ustalić wiele faktów w tej sprawie” – tłumaczył zakup Pegasusa Zbigniew Ziobro.

12:40

Szefowa komisji Pegasus wydała trzecie ostrzeżenie, gdyż, jak twierdzi, Ziobro mówił nie na temat.

12:39

– Zostałem zatrzymany i pozbawiony wolności, bezprawnie, jak już mówiłem – powiedział Ziobro, od razu atakując rządzącą koalicję i oskarżając ją o „agitację polityczną”.

12:36

– Przejdźmy do rzeczy – wtrącił Sroka, przywołując Ziobrę do porządku.

12:35

Były minister sprawiedliwości tłumaczy, że kwestię systemu takiego jak Pegasus trzeba wyjaśniać, jeśli wokół niego powstają emocje społeczne, ale nie można tego robić w sposób stronniczy i „propagandowy”.

12:34

„Moja dzisiejsza obecność jest wyrazem szacunku dla Polaków, przeciwstawienia się różnym kłamstwom i oszczerstwom. (…) I dobrze, że to spotkanie rozpoczęło się od takiej demonstracji” – powiedział Ziobro.

12:32

6 przeciw, 0 wstrzymujących się, 0 za. Wniosek odrzucony.

12:32

Trwa głosowanie nad wykluczeniem Przewodniczącej ze spotkania.

12:31

„Miał Pan prawo zgłosić taki wniosek. Taki wniosek zostanie poddany pod głosowanie” – oświadczył przewodniczący komisji.

12:30

– Wnoszę o wyłączenie posła, który dzisiaj bierze odpowiedzialność za kierowanie tą komisją (…), przedstawiając w sposób nieprawdziwy okres rządów PiS – powiedział Ziobro, twierdząc, że w tej sprawie doprecyzowuje swój wniosek.

12:29

Magdalena Sroka zwróciła się do doradców komisji sejmowej o opinię w sprawie wniosku Ziobry. W rezultacie wniosek został odrzucony.

12:29

„Popełniacie przestępstwo i kiedyś spotkamy się w sądzie. Naruszacie autorytet działania parlamentu” – powiedział Ziobro podczas rozprawy.

12:28

Świadek dodał, że rząd używa narzędzi, aby upokorzyć swoich przeciwników politycznych. „Chciałbym złożyć wniosek o wykluczenie państwa i uzasadnić to” – powtórzył.

12:27

Ziobro twierdzi, że doszło do rażącego naruszenia zasad obiektywizmu.

12:27

– Mając na uwadze to, że uniemożliwiono mi korzystanie z moich praw (…), ale także mając na uwadze sposób prowadzenia postępowania (…), składam wniosek o wyłączenie z udziału w komisji śledczej wszystkich państwa, którymi się państwo uważają, a którymi nie jesteście – powiedział Ziobro.

12:26

Między Sroką a Ziobrą wybuchł kolejny spór. Przewodnicząca komisji zaapelowała, by politycy mieli prawo do wolności słowa, ale musi ona być istotna dla sprawy.

12:23

Ziobro złożył przysięgę.

12:22

„Zbigniew Ziobro, poseł na Sejm… Myślę, że jest tam od 55 lat” – powiedział podczas prezentacji danych. Komisja zamierza złożyć przysięgę. Były minister chciał zabrać głos, ale został ostrzeżony, że trwa przesłuchanie.

12:21

– Nie stoję przed komisją śledczą, więc nie mogłem wyznaczyć przedstawiciela – odpowiedział na pytanie Sroki, czy go ma.

12:21

„Rozumiem informację, którą po prostu łaskawie przeczytałeś. Nie uważam jednak tego za zamach stanu” – odpowiedział Ziobro.

12:20

Odczytano treść pouczenia o prawach świadka.

12:20

„Przyszedłem tu specjalnie…” – mówi Ziobro. „Zrozumiałeś instrukcje?” – przerywa Sroka.

12:17

W pewnym momencie, gdy przemawiała Magdalena Sroka, Ziobro podniósł rękę i zażądał, aby pozwolono mu zabrać głos.

„Zaraz będzie pan miał chwilę. Proszę nie przerywać mi, kiedy będę mówić” – odpowiedziała przewodnicząca komisji.

Chwilę później Ziobro zaczął komentować słowa Sroki. Jednak jego mikrofon był wyłączony, więc usłyszeli go tylko członkowie komisji.

– Panie pośle, nie wiem, czy pan też tak traktuje swoich bliskich, jeśli tak, to współczuję panu – odpowiedziała przewodnicząca.

12:17

Zbigniew Ziobro ma problemy techniczne z mikrofonem.

12:16

„Oczekujemy, że będziecie zeznawać zgodnie z maksymą, której również się trzymaliście: »Niewinni nie mają się czego obawiać«” – powiedział Sławomir Ćwik. Zaapelował również do polityków, aby nie powoływali się na orzeczenia i stanowiska Trybunału Konstytucyjnego.

12:14

– Mam nadzieję, że świadek, pan Ziobro, odpowie na wszystkie pytania przed komisją i opinią publiczną – dodał.

12:14

– Naszym zadaniem jest ujawnianie prawdy i przywracanie standardów, w jakich prawo służy obywatelom – dodał poseł Patryk Jaskulski.

12:12

Zembaczyński podkreślił: „Państwo działało skutecznie, więc nie powinno być mowy o uchylaniu się od odpowiedzialności. Zakup Pegasusa został sfinansowany ze środków publicznych. Wbrew intencjom prawicy, jest to krok w kierunku pociągnięcia rządu do odpowiedzialności za przekroczenie granic praworządności”.

12:12

„Pegaus nie był tylko narzędziem technicznym. Był bronią polityczną skierowaną do obywateli” – mówi Witold Zembaczyński.

12:10

„Komisja zwróciła się do sądu o zgodę na zatrzymanie Zbigniewa Ziobry. Państwo działa, czas świętych krów minął” – powiedział Tomasz Trela.

12:07

„Trzecim obszarem były narzędzia inwigilacji; zakupiono systemy Pegasus i Hermes. Nie były to zwykłe środki operacyjne. (…) Były bronią polityczną, (…) bronią skierowaną przeciwko opozycji” – dodał przewodniczący komisji, wspominając o „systemie mającym na celu uniemożliwienie opozycji wygrania wyborów”.

12:05

– To nie były błędy czy pomyłki (…) rządu PiS, tylko świadoma strategia rządu – powiedziała Magdalena Sroka.

12:04

Komisja odtwarza nagranie wideo z wypowiedzią Ziobry, w której nazwał Pegaza „koniem, który ma skrzydła i lata”.

12:02

Zbigniew Ziobro wszedł na salę obrad i zajął miejsce przy stole. Komisja rozpoczęła obrady.

12:01

Jak poinformowała Magdalena Sroka, przewodnicząca komisji sejmowej ds. Pegasusa, zostanie powołany świadek.

11:59

Zbigniewa Ziobrę na salę rozpraw będzie eskortowała Straż Marszałkowska, która przed samą rozprawą wykonała już wszelkie niezbędne czynności.

11:57

Przypomnijmy, że w wywiadzie udzielonym Marcinowi Fijołkowi w programie „Graffiti” poseł Tomasz Trela, wiceprzewodniczący komisji, zadeklarował gotowość zespołu do pracy nawet do północy – jeśli zajdzie taka potrzeba.

11:55

Członkowie komitetu Pegasus zajmują miejsca na sali.

11:54

Przed przesłuchaniem Ziobry w komisji Pegasus doszło do starcia z politykiem PiS Michałem Wójcikiem. Więcej tutaj: Napięcie przed przesłuchaniem Ziobry. „Wszyscy udajecie”.

11:41

Zbigniew Ziobro oczekuje na przesłuchanie przed komisją śledczą. Przesłuchanie ma zostać wznowione za około 20 minut.

11:40

„Pamiętamy aferę Watergate, która doprowadziła do upadku prezydenta Nixona (…). Wiem, że to historyczna podróż, ale mam wrażenie, że u nas sytuacja jest podobna” – powiedział politolog Tomasz Słupik w Polsat News.

11:37

Wcześniej określenia „święte krowy” użył w swoim poście wiceprzewodniczący komitetu Pegasus.

11:34

„Symboliczny koniec „świętych krów” PiS-u” – napisał Borys Budka.

11:33

– Komisja została wybrana zgodnie z prawem, posłowie zostali wybrani zgodnie z prawem – podkreślił Tomasz Słupik, politolog z Uniwersytetu Śląskiego, w specjalnym wydaniu Polsat News.

11:31

„Narcyz. Mógł przylecieć z Brukseli wcześniej. Mieszka tu z Pati Koti, asystentką Jakiego i Ozdoby w Parlamencie Europejskim. Ciekawostka: drugim asystentem zwolenników Ziobry w Parlamencie Europejskim, obok Pati Koti, jest facet z Inowrocławia, który filmuje operację tajnych służb, w której użyto #pegasusa. Taki zbieg okoliczności” – zauważył Krzysztof Brejza w swoim poście na platformie X.

11:30

– W tym teatrze politycznym toczy się wojna wrażeń, która strona wyda się społeczeństwu bardziej przekonująca – powiedział w Polsat News Tomasz Słupik, politolog z Uniwersytetu Śląskiego.

11:27

– Otrzymaliśmy informację, że trwają prace (ze Zbigniewem Ziobrą – przyp. red.) – powiedział Witold Zembaczyński reporterowi Polsat News.

11:27

„Rosyjskie drony nad Polską, wojna hybrydowa, siatki szpiegowskie w Polsce – a zamiast prawdziwego bezpieczeństwa, władze organizują nielegalne show na lotnisku z udziałem funkcjonariuszy. Kabaret za miliony naszych pieniędzy kosztem bezpieczeństwa. To się na nich zemści” – powiedział europoseł Jacek Ozdoba.

11:22

„Ziobro, zamiast pokornie stawić się przed komisją, próbował schować się za plecami Święczkowskiego, który próbował zastraszyć policję i sąd. Dziś sam się upokorzył” – napisał Zbigniew Konwiński, przewodniczący klubu parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej.

11:18

„Nie ma takiej komisji” – powiedział Wójcik Zembaczyńskiemu. „Jest” – odpowiedział poseł Koalicji Obywatelskiej – „i Ziobro będzie zeznawał”.

11:18

„Nie na płycie lotniska, ale na pokładzie samolotu. Wsiedli” – wyjaśnił poseł PiS.

11:17

„Jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które zakazuje podejmowania takich działań wobec Zbigniewa Ziobry. Żyjemy w stanie chaosu i bezprawia” – dodał Wójcik, odnosząc się do zatrzymania byłego ministra sprawiedliwości.

11:15

Poseł PiS Michał Wójcik nie został wpuszczony na salę sądową, gdzie odbędzie się rozprawa Ziobry. „Żyjemy w państwie bezprawia” – powiedział w rozmowie z dziennikarzami.

11:13

Przed wejściem do budynku znajduje się wielu funkcjonariuszy i przedstawicieli mediów.

11:07

Konwój policyjny z Zbigniewem Ziobrą przyjechał pod Sejm kilka minut po godzinie 11.00

11:06

– Wiemy, że w tej chwili dochodzi do rażącego łamania prawa – powiedział Michał Wójcik reporterowi Polsat News.

10:59

„Klub PiS złoży zawiadomienie do Prokuratury Krajowej o uzasadnionej możliwości popełnienia czynu zabronionego przez Komendanta Głównego Policji w związku z niezastosowaniem się do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego zakazującego zatrzymania Ziobry” – powiedział Mariusz Gosek.

10:55

Sejmowa komisja śledcza ds. Pegasusa ogłosiła przerwę w obradach do godziny 12.00. Do tego czasu Ziobro ma być doprowadzony na posiedzenie.

10:52

Na aresztowanie odniósł się również minister spraw wewnętrznych i administracji Marcin Kierwiński. „Czasy bezkarności minęły” – stwierdził.

10:51

„Ale to aresztowanie Ziobry w samolocie jest słabe. Państwo samo się kompromituje” – napisał poseł PiS Michał Wójcik.

10:48

Ziobro miał włączony telefon. Policjant bezskutecznie prosił go o jego wyłączenie.

10:47

Podczas zatrzymania Zbigniew Ziobro pokłócił się z policją. „Przyszedłem wykonać rozkaz” – powiedział funkcjonariusz. „Chciałem poinformować, że Trybunał Konstytucyjny wydał orzeczenie” – odpowiedział polityk.

10:40

Przed godziną 10:40 z płyty lotniska wyjechał nieoznakowany radiowóz z włączonymi syrenami. Zabrał Zbigniewa Ziobrę.

10:36

Kilka minut później pierwsi pasażerowie zaczęli wysiadać z maszyny.

10:35

Kamery Polsatu News są na lotnisku w Warszawie. Telewizja pokazuje samolot i służby ratunkowe stojące wokół niego. Na pokład weszli już policjanci.

10:33

Magdalena Sroka, przewodnicząca Komisji Pegaza, poinformowała, że rozprawa rozpocznie się o godzinie 12.00.

10:30

Samolot ze Zbigniewem Ziobrą na pokładzie wylądował na Lotnisku Chopina o godzinie 10:25.

10:22

Komitet Śledczy Pegasus bada legalność, prawidłowość i celowość działań podejmowanych z wykorzystaniem tego oprogramowania przez m.in. rząd, służby specjalne i policję w okresie od listopada 2015 r. do listopada 2023 r. Więcej informacji TUTAJ.

10:17

W związku ze spodziewanym wystąpieniem Ziobry przed komisją, pojawił się wpis jej członka, posła KO Witolda Zembaczyńskiego.

10:14

Tomasz Trela zapowiedział, że komitet Pegasus będzie oczekiwał na przyjazd byłego ministra do północy. „Komitet jest gotowy, zgrany i chętny do współpracy ze Zbigniewem Ziobrą” – powiedział w wywiadzie dla „Graffiti”.

10:08Zbigniew Ziobro przed komisją Pegasus [NAGRANIE NA ŻYWO] - INFBusiness

Samolot z Brukseli, którym leciał były minister sprawiedliwości, zbliża się do Warszawy. Ma około pół godziny opóźnienia. Lot jest śledzony przez około 10 000 obserwatorów na Flightradar.

10:06

Przesłuchanie Ziobry jest jedynym punktem zaplanowanym na poniedziałkowe posiedzenie komisji.

10:02

– To jest wielki spektakl upadku tego parafianina Ziobry, którego dziś trzeba traktować jak „małego bandytę”, pospolitego bandytę – powiedział Trela w Polsat News.

9:58

„Policja pojawi się na lotnisku, zawoła Ziobrę do samochodu i zawiezie go do Sejmu” – powiedział Tomasz Trela w rozmowie z „Graffiti”. „Jeśli służby dadzą sygnał, że jest opóźnienie, komisja oczywiście poczeka” – dodał.

9:54

Policjanci pojawili się w jego domu w Jerozolimie wczesnym rankiem, ale nikt nie otworzył drzwi. Ziobro ma wylecieć z Brukseli do Warszawy około 10:00.

9:53

Sąd wydał zgodę na przymusowe doprowadzenie Ziobry przed komisję. To już dziewiąta próba przesłuchania.

9:52

Rozprawa Ziobry przed Komisją Śledczą Pegasus odbędzie się o godzinie 10:30. Zapraszamy do śledzenia relacji na żywo.

Źródło

No votes yet.
Please wait...

Podobne wpisy

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *